Все о новом поколении KIA RIO 2017 (основные изменения, комплектации, фото)

Голосование: Какую сигнализацию Вы будете ставить на свой РИО?

+ Ответить в теме
Страница 299 из 301 ПерваяПервая ... 199249289297298299300301 ПоследняяПоследняя
Показано с 2,981 по 2,990 из 3004
Like Tree99Likes

Тема: Сигнализация - какую и где ставить ? Выбор сигнализации.

  1. #2981
    Новичок Array
    Сообщений
    31
    Репутация
    10
    KIA RIO 4 1.4
    0 2
    Год
    Лада Калина
    Цвет
    Черный (черный призрак MZH)
    Город
    Сильверлейк
    Регистрация
    03.11.2017
    Цитата Сообщение от autostudio.ru Посмотреть сообщение
    Наличие AES-128 еще не говорит о том, что система сможет противостоять должным образом угону.
    Мы с вами понимаем, что AES-128 от электронного взлома. Остальное "должным образом" относится к физическому воздействию - удалению охранного блока из машины. Этому не сигналка противостоит, а ее установка, но это лишь вопрос времени ее найти.

    Цитата Сообщение от autostudio.ru Посмотреть сообщение
    Совершенно верно!
    А зависит от производителя "сигналки", то, что переносит этот AES-128 и насколько криптостоек его собственный код.
    Что вы подразумеваете под "криптостоек его собственный код".? Код посылки? Даже если добавить к aes-128 свое, то смысл? Не взламывается этот и с добавленным не взламается, если не накосячат сами. Бессмысленно обсуждать взлом AES-128, которого нет даже в ближайшей перспективе.
    Это как обсуждать, что все шифрование в России идет под колпаком ФСБ. Тогда да, Старлайн или Пандора имеют бэкдор для спецслужб, который может утечь. Вы это хотите сказать "насколько криптостоек его собственный код"?
    Если у вас есть техническое или научное или еще какое исследование по "криптостойкости собственного кода" на базе AES128 Пандоры или Старлайна или Призрака или Экселлент или... тогда это интересно. Потому как 5 млн рублей старлайна ушли бы.
    Интересно, что кроме Старлайна этот маркетинговый ход никто вроде больше не взял. Неужели Пандора или призрак не криптостойкие?

    Цитата Сообщение от autostudio.ru Посмотреть сообщение
    Разве что о том, что РЕАЛЬНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, почитав здесь "хвалебные оды" шерхану
    Реальный пользователь, как я, прочитав знания экспертов по криптостойкости AES128 на чужих сигналках, просто загрустит :)

    Цитата Сообщение от autostudio.ru Посмотреть сообщение
    Да нет. Сам шерхан-то, в общем-то, нас СОВСЕМ не беспокоит . Т.е. вообще!
    Ну это жаль, ведь 15-20% рынка сигналок по версии угона.нет, это лакомый кусок.


    Цитата Сообщение от autostudio.ru Посмотреть сообщение
    Я хорошо помню это время, когда за весь рабочий день даже пообедать не всегда удавалось вовремя.
    наверное Старлайн серии В массова переустанавливали и меняли? или пандора сери RX? Список гуляет по интернетам

    Цитата Сообщение от autostudio.ru Посмотреть сообщение
    Зачем простому пользователю знать как ему поставить систему и запрограммировать? Это, как раз, работа установщика.
    Простите, но технологичность установки и простота настройки, это то что к чему стремятся производители сигналок. Вы же не отрицаете, что не все системы, что вы ставите, одинаково просты и удобны в установке. А простой пользователь может сам, может в УЦ обратиться, это уже другой вопрос.


  2. #2982
    Партнер клуба Array
    Сообщений
    1,280
    Репутация
    3560
    KIA Ceed Prestige 1.6 АКПП
    125 35
    Год
    2011
    Цвет
    Черный (черный призрак MZH)
    Город
    Мск/Спб
    Регистрация
    12.09.2011
    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ... Мы с вами понимаем, что AES-128 от электронного взлома. ...
    ... Что вы подразумеваете под "криптостоек его собственный код".? Код посылки? Даже если добавить к aes-128 свое, то смысл? ...
    Вот взять, хотя бы, ту же Пандору, производитель использует свои индивидуальные ключи шифрования помимо AES-128.
    Так, наверное, будет понятнее?

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ... Не взламывается этот и с добавленным не взламается, если не накосячат сами. Бессмысленно обсуждать взлом AES-128, которого нет даже в ближайшей перспективе. ...
    Я бы не был бы на столько уверен, если бы не это ...

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ... Это как обсуждать, что все шифрование в России идет под колпаком ФСБ. Тогда да, ...
    Вот!
    Вы уже не далеки от истины.
    Давайте! Вспоминайте ситуацию с keeloq-ом ...

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ... Старлайн или Пандора имеют бэкдор для спецслужб, который может утечь. ...
    Что ж Вы так взъелись-то на честных Производителей?
    Где они Вам успели дорогу-то перейти?

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ... Если у вас есть техническое или научное или еще какое исследование по "криптостойкости собственного кода" на базе AES128 ...
    Да не занимаюсь я научными изысканиями.
    Меня больше интересует защита от угона на надежных компонентах.

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ... Интересно, что кроме Старлайна этот маркетинговый ход никто вроде больше не взял. Неужели Пандора или призрак не криптостойкие? ...
    Да, действительно интересно, почему же шерхана в этом списке нет? А?

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ... Реальный пользователь, как я, ...
    ну да, ну да ...
    Я вот, почему то, с каждым Вашим сообщением, все меньше и меньше в это верю .

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ...
    Цитата Сообщение от autostudio.ru
    ...
    Зачем простому пользователю знать как ему поставить систему и запрограммировать? Это, как раз, работа установщика.
    Простите, но технологичность установки и простота настройки, ...
    А что значит по Вашему "технологичность установки"?

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ... Вы же не отрицаете, что не все системы, что вы ставите, одинаково просты и удобны в установке. ...
    Это уже наши проблемы при реализации.
    Самое главное - то на сколько система обладает возможностью работы со своими устройствами периферии по защищенному каналу и насколько она надежна.
    "Остальное все - лирика" (с).

  3. #2983
    Новичок Array
    Сообщений
    31
    Репутация
    10
    KIA RIO 4 1.4
    0 2
    Год
    Лада Калина
    Цвет
    Черный (черный призрак MZH)
    Город
    Сильверлейк
    Регистрация
    03.11.2017
    Цитата Сообщение от autostudio.ru Посмотреть сообщение
    Пандору, производитель использует свои индивидуальные ключи шифрования помимо AES-128
    Для связи между блоками или с брелоком? Если есть, поделитесь ссылкой на описание, буду признателен.
    Цитата Сообщение от autostudio.ru Посмотреть сообщение
    Что ж Вы так взъелись-то на честных Производителей?
    Вы сами себе задавали такой вопрос? Вот для честности, я вообще ко всем сигналкам толерантен ))) Пандора+Шерхан+Старлайн = 60-70% рынка. Можно и других обсуждать. Везде одно и тоже +/- )) Выберите цель и мы обсудим )))


    Цитата Сообщение от autostudio.ru Посмотреть сообщение
    то на сколько система обладает возможностью работы со своими устройствами периферии по защищенному каналу и насколько она надежна
    Вот это интереснее. Скажите связка a95+i95 надежнее связки i95+R4? Если я не ошибаюсь, то a95 не общается с i95 ни по какому защищенному каналу. Верно или в описании i95 ничего про это не сказано.

  4. #2984
    Новичок Array
    Сообщений
    31
    Репутация
    10
    KIA RIO 4 1.4
    0 2
    Год
    Лада Калина
    Цвет
    Черный (черный призрак MZH)
    Город
    Сильверлейк
    Регистрация
    03.11.2017
    Цитата Сообщение от autostudio.ru Посмотреть сообщение
    Сообщение от ЯсныйПень
    ... Это как обсуждать, что все шифрование в России идет под колпаком ФСБ. Тогда да, ...
    Вот!
    Вы уже не далеки от истины.
    Давайте! Вспоминайте ситуацию с keeloq-ом ...
    Т.е. вы тоже подозреваете, что взлом будет? Но тогда не спастись )) только гарант на руль и капкан

    Цитата Сообщение от autostudio.ru Посмотреть сообщение
    Я бы не был бы на столько уверен, если бы не это ..
    Если поизучать эту тему, то симка не имеет активной смены кода. А замерить излучение можно только минимального расстояния. Т.е. я жму кнопку, а вы постоянно меряете излучение прямо с брелока, и чтобы считать код надо будет минимум несколько минут это делать. В брелоке стоит генератор случайных чисел, так что маловероятно так считать и расшифровать. Но ждем развития.

  5. #2985
    Партнер клуба Array
    Сообщений
    1,280
    Репутация
    3560
    KIA Ceed Prestige 1.6 АКПП
    125 35
    Год
    2011
    Цвет
    Черный (черный призрак MZH)
    Город
    Мск/Спб
    Регистрация
    12.09.2011
    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ...
    Цитата Сообщение от autostudio.ru
    Пандору, производитель использует свои индивидуальные ключи шифрования помимо AES-128 ...
    Для связи между блоками или с брелоком? ...
    И с тем и с другим.

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    Если есть, поделитесь ссылкой на описание, буду признателен. ...
    Да не вопрос!
    Первое, что под руку подвернулось. Вот здесь можно посмотреть
    ... традиционно для охранных систем Pandora обладает многоканальным радиотрактом на 2,4 ГГц с диалоговой авторизацией команд и индивидуальными, изменяемыми ключами шифрования. ...
    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ...
    Цитата Сообщение от autostudio.ru
    Что ж Вы так взъелись-то на честных Производителей? ...
    Вы сами себе задавали такой вопрос? ...
    Да у меня, именно к честным Производителям нет ни каких вопросов.

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ... Вот для честности, я вообще ко всем сигналкам толерантен ))) ...
    Ой ли!?
    А зачем Вы тогда шерханам "дифирамбы здесь слогаете"?

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ... Пандора+Шерхан+Старлайн = 60-70% рынка. Можно и других обсуждать. Везде одно и тоже +/- )) ...
    Да нет.
    Разница огромная, если взять, к примеру, в сравнение Пандора и Шерхан.

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ... Выберите цель и мы обсудим ))) ...
    Ну вот давайте с них и начнем (Пандора и Шерхан).

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ...
    Цитата Сообщение от autostudio.ru
    то на сколько система обладает возможностью работы со своими устройствами периферии по защищенному каналу и насколько она надежна ...
    Вот это интереснее. Скажите связка a95+i95 надежнее связки i95+R4? ...
    А95 и i95 - это два абсолютно независимых друг от друга устройства и работать в "связке" они не будут. StarLine А95 - это сигнализация, а StarLine i95 - это иммобилайзер, т.е самостоятельное устройство с блокировкой двигателя и управлением замком капота. R4 - цифровое реле блокировки и управления замком капота для работы, как раз таки, в связке с сигнализациями StarLine.

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ... Если я не ошибаюсь, то a95 не общается с i95 ни по какому защищенному каналу. Верно или в описании i95 ничего про это не сказано.
    Все верно.
    Поэтому и в инструкции к иммобилайзеру StarLine i95 про это ничего не сказано.

    i95 и R4 схожи по выполняемым функциям, разница только в способе авторизации. Если у i95, это метка, то у R4, это основной блок сигнализации StarLine. Т.е. только основной блок сигнализации StarLine, посредством кодовой посылки, может дать команду R4 на снятие/постановку в охрану. Больше ни кто и ни что. Даже если угонщик придет со своим блоком сигналки StarLine, в который уже прописаны его брелки, то снять с охраны R4, которое закрыто под капотом замком капота, у него не получится.

  6. #2986
    Партнер клуба Array
    Сообщений
    1,280
    Репутация
    3560
    KIA Ceed Prestige 1.6 АКПП
    125 35
    Год
    2011
    Цвет
    Черный (черный призрак MZH)
    Город
    Мск/Спб
    Регистрация
    12.09.2011
    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ... Т.е. вы тоже подозреваете, что взлом будет? ...
    AES-128 возможно быстрее взломают и "повозятся" еще с кодом Производителя.
    Соответственно, если у Производителя помимо AES-128 ничего нет, то получится та же ситуация, что и несколько лет назад с шерханами.

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ... Но тогда не спастись )) только гарант на руль и капкан ...
    Ну почему же?
    А Автолис, а Пандора, а Старлайн?

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ... Если поизучать эту тему, то симка не имеет активной смены кода. А замерить излучение можно только минимального расстояния. Т.е. я жму кнопку, а вы постоянно меряете излучение прямо с брелока, и чтобы считать код надо будет минимум несколько минут это делать. В брелоке стоит генератор случайных чисел, так что маловероятно так считать и расшифровать. Но ждем развития.
    "На всякого мудреца, довольно простоты" (с).
    Процесс уже запущен.
    И, действительно, нам остается только ждать.
    Ждать пока найдут методы вскрытия AES-128, ждать пока появятся другие решения по кодировке и способам защиты.
    Но те же Пандора, Автолис и Старлайн, уже подготовились к возможным "атакам", а остальные сигналки все еще надеются на то, что это произойдет не скоро и они таки, успеют распродать.

  7. #2987
    Новичок Array
    Сообщений
    31
    Репутация
    10
    KIA RIO 4 1.4
    0 2
    Год
    Лада Калина
    Цвет
    Черный (черный призрак MZH)
    Город
    Сильверлейк
    Регистрация
    03.11.2017
    Цитата Сообщение от autostudio.ru Посмотреть сообщение
    Первое, что под руку подвернулось. Вот здесь можно посмотреть
    Извините, но там инструкцию и руководство не скачать.


    Цитата Сообщение от autostudio.ru Посмотреть сообщение
    Ну вот давайте с них и начнем (Пандора и Шерхан).
    Это банально. Во первых я предложил, Вам обсудить системы не из топ-3. Во вторых, лучше ту систему, которую вы не ставите. Например, MS или Excellent? Чтобы без предвзятости и которая не так пока популярна. Создадим ей хайп.
    У вас хватит технической базы?
    Цитата Сообщение от autostudio.ru Посмотреть сообщение
    95 и R4 схожи по выполняемым функциям, разница только в способе авторизации. Если у i95, это метка, то у R4, это основной блок сигнализации StarLine. Т.е. только основной блок сигнализации StarLine, посредством кодовой посылки, может дать команду R4 на снятие/постановку в охрану. Больше ни кто и ни что. Даже если угонщик придет со своим блоком сигналки StarLine, в который уже прописаны его брелки, то снять с охраны R4, которое закрыто под капотом замком капота, у него не получится.
    Тогда почему в комплексах защиты вы предлагаете i95 вместо R4? Ведь кодовые посылки между сигналкой и реле это фишка. Никто ничего не подменит. Или есть подводные камни?

    Цитата Сообщение от autostudio.ru Посмотреть сообщение
    AES-128 возможно быстрее взломают и "повозятся" еще с кодом Производителя.
    Соответственно, если у Производителя помимо AES-128 ничего нет, то получится та же ситуация, что и несколько лет назад с шерханами.
    Из открытых источников: Шерхан - защищены шифром на базе алгоритма AES-128, Пандора - Использование современного алгоритма шифрования AES с индивидуальными для каждой системы ключами шифрования длиной не менее 128 Bit, Старлайн - Управление через криптостойкий диалоговый код на базе AES.
    Все делают на базе AES-128, а "кода Производителя" нигде нет. Откуда вы черпаете информацию? Дайте почитать.
    Цитата Сообщение от autostudio.ru Посмотреть сообщение
    А Автолис, а Пандора, а Старлайн?
    список короткий, видал и подлиннее у коллег-установщиков. Ах да, зачем ставить системы с "бэкдором для ФСБ"?
    Цитата Сообщение от autostudio.ru Посмотреть сообщение
    уже подготовились к возможным "атакам"
    Ну вот откуда вы знаете к чему они подготовились? Пока их не взломали, они тоже готовились? Вон MS готовился, а в прошлом году бац!
    Вся готовка заключается в смене метода шифрования по факту взлома предыдущего метода. Не они придумывают шифры. Квалификация не та. Они только используют алгоритмы СВОБОДНО РАСПРОСТРАНЯЕМЫЕ.

  8. #2988
    Партнер клуба Array
    Сообщений
    1,280
    Репутация
    3560
    KIA Ceed Prestige 1.6 АКПП
    125 35
    Год
    2011
    Цвет
    Черный (черный призрак MZH)
    Город
    Мск/Спб
    Регистрация
    12.09.2011
    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ... Извините, но там инструкцию и руководство не скачать. ...
    Тогда попробуйте вот эту ссылку, если Вам нужны конкретно инструкция и руководство.

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ...
    Цитата Сообщение от autostudio.ru
    ... Ну вот давайте с них и начнем (Пандора и Шерхан). ...
    Это банально. ...
    Не понял. Поясните.

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ... лучше ту систему, которую вы не ставите. Например, MS или Excellent? Чтобы без предвзятости и которая не так пока популярна. Создадим ей хайп. ...
    Тогда MS или Excellent - тоже вычеркиваем (мы их тоже "ставим" и они так же популярны).

    А о какой предвзятости идет речь?

    И по поводу "хайпа" - "... Хайп — мошеннический проект, похожий на инвестиционный фонд с высокой доходностью. На данный момент это, в основном, онлайн-проекты, которые работают с электронными валютами. ..."
    Я в подобном мероприятии участвовать не собираюсь .

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ... У вас хватит технической базы? ...

    "... будем искать ..." (с)

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ... Тогда почему в комплексах защиты вы предлагаете i95 вместо R4? Ведь кодовые посылки между сигналкой и реле это фишка. Никто ничего не подменит. Или есть подводные камни? ...
    Нет ни каких "камней".
    В случае с i95, "кодовой посылкой" обмениваются между собой блок и метка иммобилайзера. Как я и писал выше, отличие от R4 только в способе авторизации.

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ... Все делают на базе AES-128, а "кода Производителя" нигде нет. ...
    Хорошо. Давайте я теперь спрошу у Вас - скиньте, пожалуйста информацию доказывающую это.

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ... Откуда вы черпаете информацию? Дайте почитать. ...
    Для себя я беру актуальную информацию с ежегодных конференций, которые проводит каждый Производитель для своих представителей.

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ...
    Цитата Сообщение от autostudio.ru
    ...
    А Автолис, а Пандора, а Старлайн? ...
    список короткий, видал и подлиннее у коллег-установщиков. Ах да, зачем ставить системы с "бэкдором для ФСБ"? ...
    А кто сказал, что это весь список?

    Думаю не нужно пояснять почему в него не вошел шерхан?

    Цитата Сообщение от ЯсныйПень Посмотреть сообщение
    ...
    Цитата Сообщение от autostudio.ru
    ...
    уже подготовились к возможным "атакам" ...
    Ну вот откуда вы знаете к чему они подготовились? ...
    Производители поддерживают с нами контакт.

  9. #2989
    Новичок Array
    Сообщений
    2
    Репутация
    10
    KIA RIO 4 Prestige 1.6 АКПП
    0 0
    Год
    2017
    Цвет
    Синий (BF1 )
    Город
    Санкт-Петербург
    Регистрация
    16.11.2017
    Вечер добрый!

    В ближайшее время планирую приобрести rio 4 2017 в комплектации престиж. Очень беспокоит вопрос с угоняемостью киа. Конечно, будет КАСКО, так как частично машина будет в кредит, но хотелось бы как то обезопасить себя от лишних проблем. Почитала форумы, однако разобраться и прийти к единому выводу не удалось. Помогите, пожалуйста, подобрать противоугонный комплекс. Возможно ли поставить что-нибудь относительно достойное за 25-30 тыс. руб.? Необходимо ли устанавливать и иммобилайзер и сигналку? Каким фирмам отдать предпочтение? В какой сервис лучше обратиться в Питере?

  10. #2990
    Новичок Array
    Сообщений
    31
    Репутация
    10
    KIA RIO 4 1.4
    0 2
    Год
    Лада Калина
    Цвет
    Черный (черный призрак MZH)
    Город
    Сильверлейк
    Регистрация
    03.11.2017
    Цитата Сообщение от autostudio.ru Посмотреть сообщение
    Тогда MS или Excellent - тоже вычеркиваем (мы их тоже "ставим" и они так же популярны).
    Ну увы не так популярны как первая тройка. И у вас в перечне нет этих систем. Вы их предлагаете из под полы? :)
    Цитата Сообщение от autostudio.ru Посмотреть сообщение
    А кто сказал, что это весь список?
    Так где этот весь список? ))) нашел 7 брендов

    Цитата Сообщение от autostudio.ru Посмотреть сообщение
    И по поводу "хайпа" - "...
    Вы заблуждатесь ) предложение не затрагивает финансы )
    1.HYIP — это даже не слово, а аббревиатура от High Yield Investment Program — высокодоходный и высокорискованный якобы инвестиционный проект.
    2.Hype — шумиха, ажиотаж, крикливая реклама и в том числе обман, возбуждение (эмоциональное) и т.д. О, как же велик и могуч русский язык, что на одно английское слово в нем находится десятки различных аналогов! Да, и еще важно, что хайп разводят вокруг чего-то или кого-то модного в данный момент.
    У нас 2-й вариант. Первый вариант уже давно "мМм" забронировал :)

    Цитата Сообщение от autostudio.ru Посмотреть сообщение
    В случае с i95, "кодовой посылкой" обмениваются между собой блок и метка иммобилайзера. Как я и писал выше, отличие от R4 только в способе авторизации.
    Я конечно это понял. Поэтому и задал вам вопрос ранее по этой теме.
    1.В случае отдельно сигналка + отдельно иммо i95 понятно. Каждый работает сам по себе. Друг дружкой не управляют.
    2. В случае a95 + R4 сигналка управляет системой через кодовый пакет. При установке их "знакомят". Подмена сигналки не даст возможность разблокировать реле.
    Для первого варианта возможен же вариант "угона удочкой" при отключении блока сигнализации, т.к. нет связи между сигналкой и иммо
    Для второго варианта, только физическое удаление обоих устройств.



    Цитата Сообщение от autostudio.ru Посмотреть сообщение
    если Вам нужны конкретно инструкция и руководство.
    Это конечно не то, но потом нашел уже в описании реле HM-06 -"кодированным сигналом по однопроводной линии". Что только добавило вопросов. Какое там кодирование? Про известный AES-128 там и речи не идет. Предположу что код управления реле можно считать по проводу, если поставить жучок.